Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Κανόνες Δ. Συζήτησης
Διαβάστε τους κανόνες της κατηγορίας
Αν βρείτε κάποιο θέμα που δεν ισχύει πλέον παρακαλούμε πατήστε την αναφορά για να το ελέγξουμε και να το σβήσουμε
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
cantslowdown
new member
new member
1
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2012, 18:41
Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
Δήμος - Κοινότητα: Ακάνθου-Σταγείρων Χαλκιδικής
Φύλο: Άντρας
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Δημοσίευση από cantslowdown » 09 Νοέμ 2013, 15:14

Γεια χαρά μετά από πολύ καιρό! :}

Νοίκιασα μια γκαρσονιέρα πριν περίπου δύο μήνες, και μια που είδα ότι η ιδιοκτήτρια είναι πολύ
κομπλέ και πως ό,τι και να της ζητήσω (για το σπίτι, εννοείται) δεν θα πει όχι, της είπα τις προ-
άλλες να αλλάξουμε τις πρίζες (4 ήταν όλο κι όλο) οι οποίες ήταν ακόμη τριπολικές. Μέχρι που
έφτασα σ' ένα σημείο του δωματίου όπου είχε μια καινούργια πρίζα σούκο ήδη εγκατεστημένη
και από πάνω ακριβώς μία τριπολική που δεν λειτουργούσε. Ανοίγοντας την από πάνω, η οποία
δεν ήταν συνδεδεμένη και βρισκόταν εκεί μόνο ως καπάκι, πέτυχα αυτό:

Εικόνα

Είναι 4 καλώδια, τρία μαύρα κι ένα γκρι. Το γκρι είναι απείραχτο και συνεχίζει προς τα κάτω.
Το ένα μαύρο είναι γυμνό σε ένα σημείο, στο οποίο «κρέμεται» ένα απ' τα άλλα μαύρα. Και το
3ο μαύρο, είναι έτσι στον αέρα. Αν ξεκρεμάσω το ένα μαύρο απ' το γυμνό, δεν ανάβει το φως.
Οπότε υποθέτω πως υπήρχε κύκλωμα αλέ ρετούρ με δύο διακόπτες κάποτε, σωστά;

Τώρα, απ' την άλλη μεριά που υπάρχει διακόπτης, βρίσκονται αυτά τα καλώδια:

Εικόνα

Έχω δύο καινούργιους διακόπτες, οι οποίοι φαίνονται έτσι:

Εικόνα

Κι ο παλιός που βρισκόταν στην θέση εκείνη, είναι έτσι:

Εικόνα


Το να συνδέσω τον έναν διακόπτη και ν' αναβοσβήνει το φως κανονικά, δεν είναι θέμα.
Αλλά γίνεται να βάλω και τον δεύτερο με κάποιον τρόπο στον απέναντι τοίχο με τα
καλώδια που υπάρχουν εκεί;

Ευχαριστώ :)


Άβαταρ μέλους
tzivas
Οικονομική στήριξη
Οικονομική στήριξη
96 63
Δημοσιεύσεις: 597
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2008, 20:18
Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
Δήμος - Κοινότητα: Πετρουπόλεως Αττικής
Φύλο: Άντρας
Επικοινωνία:

Re: Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Δημοσίευση από tzivas » 09 Νοέμ 2013, 20:27

Καλησπέρα,νομίζω 1) μπορεί η κάτω μπρίζα να ειναι σούκο αλλά σύμφωνα
με τα καλώδια που βλέπω δεν ειναι γειωμένη οπότε πρέπει να το έχεις
υπόψιν σου 2) καλύτερα να ρωτήσεις την σπιτονοικοκυρά σου αν υπήρχαν
αλέ-ρετούρ διακόπτες σε αυτό το δωμάτιο 3) δεν σημαίνει τίποτα οτι στην
μια πλευρά εχει τρία καλώδια (το ενα κόκκινο) γιατί μπορεί πολύ απλά να ήταν διπλός διακόπτης ο οποίος σε ενα φωτιστικό με π.χ 6 λάμπες να τις άναβε ανα
τρείς 4) το γεγονός οτι στην μπρίζα με τα τέσσερα καλώδια αν αποσυνδέσεις το
ενα μαύρο δεν ανάβει το φώς δικαιολογημένα σου δημιουργήθηκαν υποψίες για
αλέ-ρετούρ διακόπτη αλλά πάλι δεν ειναι σίγουρο γιατί απο οσα γνωρίζω και πάλι λείπει ενα καλώδιο για να λειτουργεί σωστά το κύκλωμα αλέ-ρετούρ,εξαρτάται λοιπόν και πόσο παλιό ειναι το σπίτι και πως εχουν περαστεί οι καλωδιώσεις.5) μπορεί πράγματι στην μπρίζα με τα τέσσερα καλώδια ΑΝ το ενα μαύρο ειναι "νεκρό" και παραβλέψουμε και τους χρωματισμούς των καλωδίων μπορούμε βάσιμα να υποθέσουμε οτι καταργήθηκε ο αλέ-ρετούρ διακόπτης για να βάλουν την μπρίζα (σούκο).Μπορείς λοιπόν να επαναφέρεις τον διακόπτη στην αρχική λειτουργία του αλλά θα χάσεις την μπρίζα ή αν θέλεις θα λειτουργεί σαν μπρίζα μόνο οταν ειναι το φώς αναμμένο.
ΠΡΟΣΟΧΗ επειδή το ρεύμα σκοτώνει παρακαλώ οι απαντήσεις μου να θεωρηθούν ερασιτεχνικές (αφου δεν είμαι ηλεκτρολόγος) και αν δεν εισαι και εσυ σίγουρος για τις γνώσεις σου καλύτερα τις απορίες σου να σου τις λύσει
ηλεκτρολόγος.
- Ακολουθούμε τους κανόνες
- Δεν χαρίζω με σειρά προτεραιότητας
--------------------------------------------------------------------------
Αν υπάρχει δυνατότητα κατάθεσης σε τραπεζικό λογαριασμό αντί αποστολής φακέλων/γραμματοσήμων την προτιμώ.
---------------------------------------------------------------------------
ΕΔΩ ΟΙ ΕΝΕΡΓΕΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΜΟΥ
Περιορισμένος χρόνος για παράδοση - ταχυδρόμηση γι'αυτο ζητώ την κατανόησή σας.

Άβαταρ μέλους
polvar
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29989
Εγγραφή: 22 Δεκ 2009, 12:30
Νομός κατοικίας: Ν. Θεσσαλονίκης
Δήμος - Κοινότητα: Θεσσαλονίκης
Φύλο: Άντρας
Τοποθεσία: Τούμπα
Επικοινωνία:

Re: Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Δημοσίευση από polvar » 09 Νοέμ 2013, 20:39

Κατ' αρχην να ξέρετε ότι οι συνδέσεις οφείλουν να γίνονται από εγκαταστάτη ηλεκτρολόγο που έχει τις τεχνικές γνώσεις, μπορεί να πάρει τα κατάλληλα μέτρα προφύλαξης και μπορεί να αναλάβει την ευθύνη σωστής λειτουργίας της εγκατάστασης.
Αυτά που θα πω είναι ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ και σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να τις λάβετε ως οδηγίες τοποθέτησης


Υποθέτουμε ότι η εγκατάσταση είναι ρυθμισμένη στο δωμάτιο αυτό για λειτουργία αλλέ ρετούρ γιατί μπορεί να μην είναι όπως είπε ο tzivas παραπάνω

Στο κουτί "απέναντι" (όπως το λέτε που έχει το κόκκινο καλώδιο) και στον παλιό διακόπτη όπως τον δείχνετε πρέπει το κόκκινο να ήταν στην μέση, σωστά;
Πρέπει να βεβαιωθείτε ότι ο καινούργιος διακόπτης που πήρατε είναι αλλέ ρετούρ και μετά θα πρέπει να εντοπίσετε την "μεσαία" αυτή επαφή με κάποιο πολύμετρο (κλείνει κύκλωμα μια με την μια ακριανή επαφή και μια με την άλλη) ή να σας την πουν από το κατάστημα που αγοράσατε τους διακόπτες. Αφού το μάθετε συνδέετε το κόκκινο στην μεσαία επαφή και τα δύο μαύρα στις ακριανές (δεν έχει σημασία ποιο μαύρο σε ποια επαφή)

Στην άλλη μεριά με τα 3 μαύρα καλώδια, αυτό το μαύρο που είναι γδαρμένο αλλά διέρχεται και πάει κάτω πρέπει να έχει το ρεύμα. Επιβεβαιώστε με ένα δοκιμαστικό. Αν ναι, πρέπει να πάρετε με κλέμα και ένα μικρό καλώδιο ρεύμα από αυτό το μαύρο και να το πάτε στην μεσαία επαφή του νέου διακόπτη. Τα άλλα δύο μαύρα τοποθετούνται στις ακριανές επαφές, δεν έχει σημασία ποιο μαύρο σε ποια επαφή.

Ωραίες οδηγίες και ένα σχήμα υπάρχουν στο http://greekelectrician.blogspot.gr/201 ... -post.html

ΞΑΝΑΛΕΩ, σας ΑΠΟΤΡΕΠΩ από το να επέμβετε μόνος σας στην εγκατάσταση, αλλά αν τυχόν το κάνετε αναλαμβάνοντας την ευθύνη, παρακαλώ πάρτε τουλάχιστον τα κατάλληλα μέτρα προστασίας (κατέβασμα του γενικού διακόπτη, λαστιχένια παπούτσια, γάντια ελαστικά).

Επίσης όπως είπε ο tzivas, όλες οι πρίζες πλέον πρέπει (ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ με νόμο του 2006) να έχουν γείωση και στον πίνακα να υπάρχει ΑΝΤΙΗΛΕΚΤΡΟΠΛΗΞΙΑΚΟΣ ΔΙΑΚΟΠΤΗΣ.
Οπότε είναι μια καλή ευκαιρία να ζητήσετε από την ιδιοκτήτρια να κάνει κάποιος ηλεκτρολόγος την αλλαγή στην εγκατάσταση κι αυτός θα σας κάνει και το πέρασμα του διακόπτη

Άβαταρ μέλους
cantslowdown
new member
new member
1
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2012, 18:41
Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
Δήμος - Κοινότητα: Ακάνθου-Σταγείρων Χαλκιδικής
Φύλο: Άντρας
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Δημοσίευση από cantslowdown » 10 Νοέμ 2013, 04:58

Προς tzivas: Η ιδιοκτήτρια είναι σχεδόν σίγουρη πως υπήρχε σύστημα αλέ-ρετούρ στο δωμάτιο. Και μου φαίνεται και πολύ λογικό απ' την στιγμή που το ένα καλώδιο αν δεν κάνει επαφή με το άλλο (που απ' ό,τι φαίνεται φέρνει το ρεύμα), δεν ανάβει το φως. Πιστεύω όντως πως καταργήθηκε ο αλέ-ρετούρ διακόπτης για να βγάλουν την πρίζα από κάτω, διότι αλλιώς θα υπήρχε γείωση όπως στις υπόλοιπες (όπως είπα, είναι η μόνη στο σπίτι που δεν έχει γείωση). Χαχα, όντως το σκέφτηκα αυτό, πως μετά μόνον έτσι μπορεί να δουλέψει η πρίζα, δηλαδή αν λειτουργεί με το φως αναμμένο.

Προς polvar: Ναι, το κόκκινο ήταν στην μέση! Ο διακόπτης δεν γνωρίζω αν είναι αλέ-ρετούρ, πάντως έχει 3 υποδοχές όπως ο παλιός. Ψάχνοντας για πληροφορίες, έμαθα πως το χρωματιστό αυτό (σ' αυτή την περίπτωση κόκκινο) καλώδιο, πρέπει να μπει εκεί που γράφει L στην πρίζα, έτσι και το σύνδεσα. Τα άλλα δύο μαύρα πάνω-κάτω, και έτσι λειτουργεί κανονικά. Τα υπόλοιπα καλώδια απέναντι τα άφησα όπως ήταν και έβαλα τον δεύτερο διακόπτη από πάνω απλά για καπάκι προς το παρόν. Δεν θα πειράξω τίποτα παραπάνω κι εννοείται πως όσα έκανα, τα έκανα με τον γενικό κατεβασμένο.

Δεν γνώριζα αυτό που ισχύει για την υποχρεωτική ύπαρξη της γείωσης, βέβαια, και θα της το πω. Κι απ' ό,τι μπορείτε να φανταστείτε, δεν υπάρχει πίνακας με αντιηλεκτροπληξιακό διακόπτη. Είναι ένας παλιός με 20 ασφάλειες (υπερβάλλω, είναι 3, 4) και τρεις διακόπτες (θερμοσίφονο, γενικός, κουζίνα).

Όπως και να 'χει, σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!

Άβαταρ μέλους
polvar
Συντονιστής
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 29989
Εγγραφή: 22 Δεκ 2009, 12:30
Νομός κατοικίας: Ν. Θεσσαλονίκης
Δήμος - Κοινότητα: Θεσσαλονίκης
Φύλο: Άντρας
Τοποθεσία: Τούμπα
Επικοινωνία:

Re: Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Δημοσίευση από polvar » 10 Νοέμ 2013, 16:23

Η πρίζα πρέπει να υπήρχε από παλιά εκεί καθώς τα καλώδια ρεύματος και ουδετέρου (γκρι) είναι διερχόμενα και δεν έγινε προέκταση αυτών. Απλά στα παλιά σπίτια για λόγους οικονομίας (;) δεν έβαζαν γείωση στα δωμάτια που είχαν ξύλινα πατώματα καθώς το ξύλο είναι μονωτής του ηλεκτρισμού
Δεν ξέρω αν εξακολουθεί το δωμάτιο να έχει ξύλινο πάτωμα καθώς στην χώρα που ζούμε το να αλλαχτεί το πάτωμα σε πλακάκια είναι τόσο εύκολο, ενώ το να ελεγχθεί η ασφάλεια της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης (από την οποία εξαρτώνται ανθρώπινες ζωές) πολύ δύσκολο. Αυτό όμως άλλαξε με τον κανονισμό HD 384 του 2006 καθώς θεσπίστηκε υποχρεωτικός έλεγχος από αδειούχο ηλεκτρολόγο ανά τακτά διαστήματα (14 χρόνια για τις κατοικίες), επιπλέον στοιχεία ασφαλείας στην εγκατάσταση (όπως είπαμε αντιηλεκτροπληξιακός διακόπτης, υποχρεωτική γείωση παντού, υποχρεωτική μέτρηση της αντίστασης της κεντρικής γείωσης με ειδικό όργανο και πολλά άλλα) και υπογραφή του σχετικού πιστοποιητικού από αυτόν με την ταυτόχρονη ανάληψη της ευθύνης της καλής λειτουργίας της (http://www.epaggelmaties.com/anthis/eleghos.html)

Άβαταρ μέλους
cantslowdown
new member
new member
1
Δημοσιεύσεις: 25
Εγγραφή: 24 Νοέμ 2012, 18:41
Νομός κατοικίας: Ν. Αττικής-Πειραιώς
Δήμος - Κοινότητα: Ακάνθου-Σταγείρων Χαλκιδικής
Φύλο: Άντρας
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Βοήθεια με εγκατάσταση 2 διακοπτών (αλέ-ρετούρ)

Δημοσίευση από cantslowdown » 10 Νοέμ 2013, 18:10

+1! όντως, το πάτωμα είναι ξύλινο. τι μαθαίνει κανείς! :D

Απάντηση

Επιστροφή στο “Eπιστήμη & Τεχνολογία”