Χρέος της Ελλάδας - Greece Debt Free - End National Debt

[Arctica]

Να ένα ντοκιμαντέρ να περάσει η ώρα...
http://www.youtube.com/watch?v=8A49QYT_FN4

[mitsipr]

Δ ε ν χ ρ ω σ τ ά μ ε σ ε κ α ν ε ν α!!!!
Το χρέος είναι πλαστό για να χρησιμεύσει ως αφορμή για το ξεπούλημα των πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας, συμπεριλαμβανομένου και του εργατικού δυναμικού!!
Το ντοκιμαντέρ που προτείνει το μέλος Arctica εξηγεί τα πάντα ξεκάθαρα.

[polvar]

Λοιπόν, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους:
Κάθε κράτος εκδίδει ομόλογα για τα χρέη του. Αυτά φέρουν μια ονομαστική τιμή (το ποσό που θα πληρωθεί στη λήξη) και φέρουν ή όχι κουπόνια ετήσιου τόκου (τοκομερίδια). Αν έχει το ομόλογο τοκομερίδια, πωλείται από το κράτος στην ονομαστική τιμή, αποφέρει στον επενδυτή ως κέρδος τον τόκο που αναγράφει κάθε τοκομερίδιο και το στη λήξη του αγοράζεται ξανά από το κράτος και ο επενδυτής ξαναπαίρνει πίσω και τα χρήματα που έδωσε για να το αγοράσει.
Αν δεν έχει τοκομερίδιο, το ομόλογο πωλείται χαμηλότερα από την ονομαστική τιμή του, σε τιμή που θεωρείται ότι συμφέρει και το κράτος και τον επενδυτή και στη λήξη του αγοράζεται από το κράτος στην ονομαστική τιμή και η διαφορά των δύο τιμών είναι το κέρδος του επενδυτή.
Αυτά ήταν έτσι ωραία όταν το κράτος και ο επενδυτής έρχονταν σε απευθείας επαφή. Όταν όμως ο επενδυτής είναι τράπεζα ή άλλος επαγγελματίας επενδυτής χρήματος ο οποίος θέλει να ξαναπουλήσει τα ομόλογα που αγόρασε από το κράτος και να εισπράξει ως κέρδος τη διαφορά, τότε τα πράγματα αρχίζουν να περιπλέκονται.
Εμφανίζεται η "δευτερογενής αγορά" όπου ιδιώτες αγοράζουν και πουλάν τα ομόλογα του κράτους που έχουν στην κατοχή τους χωρίς αυτό να έχει καμιά συμμετοχή. Το κράτος ξέρει μόνο πόσο θα πρέπει να πληρώσει στο τοκομερίδιο και πόσο όταν θα λήξει το ομόλογο. Αφού λοιπόν αυτή την ώρα στην δευτερογενή το ελληνικό ομόλογο είναι στο 12% της ονομαστικής του αξίας, όποιος δηλαδή το πουλάει τόσο το δίνει γιατί θέλει να το ξεφορτωθεί, μπορεί να το αγοράσει οποιοσδήποτε εκτός όμως από το ελληνικό κράτος. Γιατί; Γιατί όπως συμβαίνει και στα χρηματιστήρια, μια εταιρία δεν μπορεί να αγοράσει τις μετοχές της παρά μόνο μετά από ενημέρωση των επενδυτών ότι θα το κάνει ώστε η αγορά να λειτουργεί με διαφάνεια.
Το κράτος θα μπορούσε λοιπόν να αγοράσει τα ομόλογά του σε αυτή τη χαμηλή τιμή μέσω του Οργανισμού Διαχείρισης Δημόσιου Χρέους (ΟΔΔΗΧ). Όμως θα πρέπει να έχει ενημερώσει πριν ότι θα το κάνει πράγμα που θα αύξανε αμέσως τις τιμές στη δευτερογενή αγορά αφού όποιος θα ήθελε να ξεφορτωθεί τα ελληνικά ομόλογα, εφόσον βρίσκεται αγοραστής που τα παίρνει χωρίς διαπραγμάτευση, θα κοίταζε να τα πουλήσει σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη τιμή από την τρέχουσα.

Μπορεί όμως να αγοράσει οποιοσδήποτε τρίτος που θέλει να βοηθήσει το ελληνικό κράτος. Μέχρι τώρα το έχει κάνει η ΕΚΤ και αγόρασε ελληνικά ομόλογα στο 30% της ονομαστικής τιμής (έτσι λένε οι φήμες). Επίσης το έχουν κάνει κερδοσκόποι (hedge funds) οι οποίοι επωφελούνται από αυτούς που θέλουν να τα ξεφορτωθούν και πιστεύουν ότι κάποτε θα τα πουλήσουν, στο ελληνικό κράτος ή σε άλλον, σε πολύ υψηλότερη τιμή. Και ενίοτε το επιτυγχάνουν, με νόμιμα ή παράνομα μέσα (εκβιασμό) αναλαμβάνοντας βέβαια το ρίσκο να μην γίνει το δικό τους και να χάσουν ακόμα και αυτό το 10%-20%-30% της ονομαστικής αξίας που έδωσαν.
Πίσω στο θέμα μας: Η ΕΚΤ έχει αγοράσει αρκετά ομόλογα σε χαμηλή τιμή. Δεν τα δίνει όμως στην Ελλάδα και τα κρατά. Γιατί; Προφανώς για να εκβιάσει την Ελλάδα να κάνει αυτά που της λέει η τρόικα. Και καλά, "προχωρήστε τις αλλαγές και θα δούμε τι θα γίνει με τα ομόλογα".
Θα μπορούσε να αγοράσει ένας ιδιώτης επενδυτής ή μια οργάνωση όπως αυτή που αναφέρεται στην αρχή. Όμως για να πετύχει να αγοράσει σε τόσο χαμηλή τιμή θα πρέπει ή να αγοράσει απότομα μεγάλο όγκο ομολόγων για να μην προλάβουν να αυξηθούν οι τιμές τους, ή να αγοράζει λίγο λίγο αλλά διαρκώς να συντηρείται η απειλή της πτώχευσης του κράτους (μήπως συμβαίνει ήδη και επίτηδες;) ώστε ο φόβος των κατόχων των ομολόγων ότι θα χάσουν τα λεφτά τους να κρατάει χαμηλά τις τιμές, κάτι που το λέει στο τέλος του βίντεο ο πρόεδρος της εταιρίας.
Και για να απαντήσω στον apothiki, στο τέλος βέβαια ο "καλός" ιδιώτης που θέλει να βοηθήσει την Ελλάδα, θα πρέπει να καταστρέψει τα ομόλογα που θα έχει στην κατοχή του ή να τα χαρίσει στη χώρα (κάτι που το αποκλείει η παραπάνω οργάνωση στο καταστατικό της) ή τέλος πάντων να της τα πουλήσει στην τιμή που τα αγόρασε. Αλλιώς, αν τα διατηρεί στην κατοχή του, ανά πάσα στιγμή μπορεί να ζητήσει να τα εξαργυρώσει στην ονομαστική τους τιμή αποκομίζοντας τεράστια κέρδη.

Τέλος, υπάρχουν και πολλές άλλες λύσεις για το ελληνικό χρέος. Θα πω μια:
Αφού αποφασίστηκε για τις Ισπανικές και Ιταλικές τράπεζες χρηματοδότηση κατευθείαν από την Ευρώπη και όχι επιβάρυνση και άλλο του κρατικού δανεισμού, κάτι αντίστοιχο θα πρέπει να ζητήσει και να πετύχει η Ελλάδα. Τα 50 δις € που πήρε/θα πάρει πρόσφατα από το τρίτο μνημόνιο για να ανακεφαλαιοποιήσει τις τράπεζες να μην γραφτούν στο κρατικό χρέος. Επίσης να διαπραγματευτεί να κουρευτούν τα ομόλογα που έχει στα χέρια της η ΕΚΤ (που όπως είπαμε τα πήρε στο 30% της αξίας τους αλλά δεν έχουν κουρευτεί) και να φθάσει η αξία τους το πολύ ως την αξία που τα αγόρασε. Ουσιαστικά δηλαδή να ουσιαστικοποιηθεί η επαναγορά ομολόγων από το κράτος μέσω ΕΚΤ. Αν δεν γίνει αυτό η ΕΚΤ θα εμφανιστεί ως κερδοσκόπος και οι κυβερνήσεις μας ως ηλίθιες ή υποτελείς (πράγμα που φαίνεται ότι δεν ξεφεύγει πολύ από την πραγματικότητα). Με αυτές τις δύο κινήσεις το χρέος της χώρας μειώνεται αρκετά και αν υπάρχουν και άλλες τέτοιες προσπάθειες επαναγοράς ομολόγων μπορεί να μειωθεί κι άλλο. Αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα η χώρα να πάρει βαθιά ανάσα. Το θέλουν αυτό οι εταίροι μας; Το θέλουν οι κυβερνήσεις μας; Το θέλουν οι δανειστές μας; Ο λαός είναι έτοιμος να πάρει άλλη πορεία, να είναι εργατικός, να πληρώνει τους φόρους του και να σταματήσει τις ρεμούλες και τα ρουσφέτια ώστε να μην ξαναδημιουργήσει χρέος; Οι κυβερνήσεις μας μπορούν να οδηγήσουν τη χώρα σε ασφαλή μονοπάτια ανάπτυξης;
Εδώ σας αφήνω, ας σκεφτεί και ας απαντήσει ο καθένας μόνος του.

[Arctica]

Το θέμα είναι το χρέος είναι "παράνομο" ναι ή οχι ? και κατά ποσο είμαι εγώ υποχρεωμένος να το πληρώσω?

[polvar]

Το νόμιμο ή το παράνομο του χρέους είναι ένα θέμα που δεν λύνεται εύκολα και πάντως θέλει αρκετό χρόνο για να απαντηθεί. Μέχρι να απαντηθεί τι κάνουμε;
Επίσης δεν μπορεί να κηρυχτεί όλο το χρέος παράνομο. Για τα υπόλοιπα πώς θα πληρώσουμε;

[Arctica]

Δεν έχω σπουδάσει οικονομικά δεν ξέρω το "πως"
Αυτό που νίωθω εγώ δίκαιο είναι κατάσχεση όλης της περιουσίας των ενόχων να δούμε μετά μας φτάνουν ?

[pipispatra]

ματαιοδοξοι μασονοι κυβερνανε ρεεε!! διαβαστε τα πρωτοκολλα τους [των σοφων της σιον ]δεν βρισκης ακρη μ αυτους Η Υποκρισια ειναι η δυναμη τους Τα γραφουν ολα μεσα Θα κλεισω παραφραζοντας την τελευταια φραση απο το rasputin των boney m oh those jews !

[mitsipr]

Ο λαός είναι έτοιμος να πάρει άλλη πορεία, να είναι εργατικός, να πληρώνει τους φόρους του και να σταματήσει τις ρεμούλες και τα ρουσφέτια ώστε να μην ξαναδημιουργήσει χρέος;

Εδώ στηρίζονται και μας παραμυθιάζουν πως φταίμε γιατί είμαστε λαμόγια, τεμπέληδες, ρουσφετάκηδες κλπ, οπότε καλά να πάθουμε!!.
Για εξηγήστε μου λοιπόν, το ίδιο "καθάρματα" σαν εμάς τους Έλληνες είναι και οι Ιταλοί; και οι Ισπανοί; και οι Γερμανοί; και οι Κύπριοι; και οι Αμερικάνοι; και πρωτύτερα οι Ισλανδοί;
Κάτι δεν πάει καλά λοιπόν. Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε!
Αυτή την εικόνα καλλιεργούν οι μεγαλοτραπεζίτες για τους λαούς που θέλουν να ξεζουμίσουν. Μην τσιμπάτε! Είναι άλλο πράγμα το να γίνουμε πιο υπεύθυνοι πολίτες γενικότερα και άλλο το ξεπούλημα χώρας και λαού γιατί κάποιοι "κάνουν ρεμούλες και ρουσφέτια".
Δείτε το παραπάνω ντοκυμαντέρ καθώς και τη συνέχειά του το Καταστρόικα, θα συγκλονιστείτε!!

[ermionh]

εμεις η εληνες πολιτες δεν χρωσταμε σε κανεναν αυτοι που χρωστανε ειναι τα παρασητα η βιομοιχανοι και η τραπεζιτες αυτοι τα επερναν τοσα χρονια απο της εληνικες κυβερνησεις και αυτοι να τα πληρωσουν εμεις η εργατες και η απλοι εληνες ουτε πηραμε τιποτα ουτε φαγαμε μαζι τιποτα ουτε χρωσταμε τιποτα και αυτος ο χοντρος που ειπε μαζι τα φαγαμε ενωουσε τα παρασιτα τους βιομηχανους και του τραπεζιτες η λυση ειναι μια- αν δεν παρουν φωτια τα ντουφεκια νια την ανατροπη της δικτατοριας των βιομηχανων και των τραπεζιτων για μια δοικεη σοσιαλιστηκη κοινονια δεν αλαζη τιποτα [ γιατι αν αλαζαν η συχτετηζμη δυναμεων με της εκλογες θα της ειχαν καταργηση]

[polvar]

Εδώ στηρίζονται και μας παραμυθιάζουν πως φταίμε γιατί είμαστε λαμόγια, τεμπέληδες, ρουσφετάκηδες κλπ, οπότε καλά να πάθουμε!!.
Για εξηγήστε μου λοιπόν, το ίδιο "καθάρματα" σαν εμάς τους Έλληνες είναι και οι Ιταλοί; και οι Ισπανοί; και οι Γερμανοί; και οι Κύπριοι; και οι Αμερικάνοι; και πρωτύτερα οι Ισλανδοί;
Κάτι δεν πάει καλά λοιπόν. Ή στραβός είναι ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε!
Αυτή την εικόνα καλλιεργούν οι μεγαλοτραπεζίτες για τους λαούς που θέλουν να ξεζουμίσουν. Μην τσιμπάτε! Είναι άλλο πράγμα το να γίνουμε πιο υπεύθυνοι πολίτες γενικότερα και άλλο το ξεπούλημα χώρας και λαού γιατί κάποιοι "κάνουν ρεμούλες και ρουσφέτια".
Δείτε το παραπάνω ντοκυμαντέρ καθώς και τη συνέχειά του το Καταστρόικα, θα συγκλονιστείτε!!

Δεν διαφωνώ σε γενικές γραμμές αλλά κι εσείς δεν πρέπει να διαφωνήσετε για "τις ρεμούλες και τα ρουσφέτια" που κατάντησαν εθνικό σπορ. Αν ήμασταν υπεύθυνοι πολίτες δεν θα ψηφίζαμε αυτούς τους πολιτικούς που μας οδήγησαν εδώ και ούτε θα γινόμασταν δούλοι και υποτακτικοί τους ψηφίζοντάς τους τυφλά. Φυσικά τον κυριότερο ρόλο τον έπαιξε η δύναμη του χρήματος που αλλοτρίωσε την πολιτική συνείδηση των Ελλήνων και των άλλων λαών. Έγινε όμως το πάθημα μάθημα; Πολύ αμφιβάλλω....